Ein Projekt für die Zukunft

00:00:00: In diesem Podcast geht es um Pädophile, Kindesmissbrauch und damit zusammenhängende Taten und Ereignisse.

00:00:08: Die Geschichten der Therapeuten und Pädophilen sind so in Wirklichkeit passiert.

00:00:13: Auch das Thema Sexualität und verschiedenste sexuelle Neigungen werden besprochen.

00:00:18: Sollten die diese Themen unbehagen bereiten, schalte nun lieber weg.

00:00:22: Und wenn da seinen jungen Menschen trifft, dessen Traumberuf Kindergärtner ist oder Erzieher ist,

00:00:27: dann hat oder Lehrer, dann hat dieser junge Mensch in dem Moment nicht nur ein Strafverfahren an der Backe,

00:00:33: dass er ja auch emotional gar nicht, also es ist ja furchtbar so was zu erleben,

00:00:38: Eltern, die damit völlig überfordert sind und die plötzlich sehr, sehr viel Geld für gute Anwälte zahlen müssen

00:00:44: und dann natürlich auch noch die Konsequenz, diesen Traumberuf zum Beispiel nie ergreifen zu können,

00:00:50: die machen einmal einen Blödsinn, unüberlegt und sind dann tatsächlich für viele Jahre und Umständen für ein ganzes Leben davon beeinflusst.

00:00:59: Und das hat mich sehr betroffen gemacht, weil eben diese jungen Menschen dann in meiner Praxis saßen und trotz und Wasser geheult haben,

00:01:06: wenn klar wurde, was das eigentlich für sie bedeutet hat.

00:01:09: Kein Täter werden, ein Leben mit Pädophilie, der Podcast.

00:01:13: Here we go again, herzlich willkommen und danke fürs Reinhören.

00:01:16: Kein Täter werden, ein Leben mit Pädophilie.

00:01:19: So heißt unser Podcast, wir reden hier über die Themen, über die ja manch andere vielleicht so ein bisschen den Mantel des Schweigens hüllt,

00:01:28: aber auch so eine Sache, das habe ich ganz schnell gelernt, unsere Themenkomplexe sind so vielfältig.

00:01:32: Da haben wir immer so viel zum Quatschen, dass es thematisch auch mal wo ganz anders hingehen kann.

00:01:37: Heute zum Beispiel reden wir über ein Thema, das man jetzt nicht sofort mit kein Täter werden, zumindest ich, verbindet.

00:01:44: Super interessantes Thema, über das wir hier heute sprechen.

00:01:48: Bei uns ist eine Schulpsychologin zu Gast, ich werde dich gleich vorstellen.

00:01:52: Und zwar geht es um das Thema Schüler und, wie sage ich das jetzt, Schüler und Sexualität ist wahrscheinlich zu groß gefasst,

00:02:00: aber viele Eltern werden das vielleicht kennen oder vielleicht schon mal erlebt haben.

00:02:06: Ich hoffe es nicht, dass Dinge auf den Handys, auf den Tablets, auf den PCs von ihren Kindern sind, die dort vielleicht nicht sein sollten.

00:02:15: Das muss jetzt gar nicht unbedingt ein Pono sein, das kann auch schon viel harmloser sein, das können irgendwie blöden Internet-Trends sein,

00:02:23: bei denen man aber den persönlichen Raum eines anderen Mitschidos zum Beispiel überschritten hat.

00:02:30: Und das kann dann auch sehr schnell, sehr oft strafrechtlich relevant sein.

00:02:35: Und genau deswegen, Lissi, hast du ein Projekt, dir erdacht, würde ich jetzt mal behaupten, über das wir jetzt heute sprechen werden.

00:02:44: Ganz genau.

00:02:45: Die Elisabeth Quentler, Darmob, Psychologische Psychotherapeutin von der Universitätsklinik ULM

00:02:50: und auch mit einer eigenen niedeglassenen Praxis.

00:02:54: Ich habe was vergessen. Elisabeth, das tut mir leid, du bist ja Dr. Elisabeth Quentler, Adamos, seit Kürzen.

00:03:03: Herzlichen Glückwunsch dazu nochmal.

00:03:05: Dankeschön.

00:03:06: Schön, dass du wieder da bist. Das freut mich, weil ohne dich hätten wir hier nun Typen der blöde Fragen stellt.

00:03:11: Du bist die Korrifel für uns.

00:03:13: So, ich darf mich auch noch vorstellen, mein Name ist Nico Walz.

00:03:16: Kurzer Blick zurück, bevor wir eine nach vorne richten.

00:03:19: Ihr habt es ja bereits in der letzten Folge gehört.

00:03:21: Wir sind wieder da.

00:03:22: Ja, der Podcast war ja eigentlich nach den sieben Folgen abgeschlossen.

00:03:26: In den letzten zwei Jahren ist aber bei kein Täter werden bei der Elisabeth bei mir so viel passiert,

00:03:31: dass wir gesagt haben, komm, wir haben Bock drauf, wir machen jetzt einfach mal weiter.

00:03:35: Wir schauen mal, wo die Reise hingeht.

00:03:36: Wir wissen noch nicht, wie viele Folgen es am Ende werden, je nachdem, was die Themenlage hergibt.

00:03:41: Da habe ich ja auch schon alles oder haben wir schon in der letzten Folge ein bisschen darüber geriet Elisabeth.

00:03:47: Wenn euch das überhaupt nicht bekannt vorkommt da draußen, dann würde ich euch empfehlen,

00:03:51: drückt die jetzt kürze auf die Stopp-Taste, geht zu Folge Nr. 8 und hört euch erst die an,

00:03:56: erklären wir alles ganz genau.

00:03:58: Wir sehen so ein bisschen, was in den letzten zwei Jahren passiert ist.

00:04:01: Wir haben ja zum Beispiel auch einen Preis gewonnen.

00:04:03: Dafür nochmal hier herzlichen Glückwunsch an uns.

00:04:05: Danke schön.

00:04:06: Gut, genug genug redet.

00:04:09: Jetzt lasst uns da vorne schauen.

00:04:10: Wir haben nämlich heute einen Gast, Sandra Kandert, Schulpsychologin und Mathelehrerin

00:04:15: und Konrektorin an der Ingearchscholle Realschule im Fuhl. Hallo Sandra.

00:04:19: Ja, hallo. Vielen Dank für die Einladung.

00:04:22: Freu mich sehr, dass ich heute dabei sein darf.

00:04:24: Mich freut es auch. Ingearchscholl Realschule, da haben bei mir alle Klocken geklingelt.

00:04:28: Die Welt ist nämlich super klein und ich sage es jetzt einmal am Anfang, das war wirklich ein Zufall.

00:04:32: Wir haben hier nichts bewusst beeinflusst.

00:04:35: Die Elisabeth kam irgendwann zu mir und sagte, du Nico, ich habe da ein total geiles Projekt,

00:04:40: das führen wir an Schulen durch und da war ich neulich an der Ingearchscholl Realschule

00:04:44: im Fuhl Bayern für die, die das nicht wissen.

00:04:47: Und dann meinte ich, boah, wie Fuhl in der Ingearchscholl Realschule war ich doch als,

00:04:53: ja, vor 13 Jahren Schüler, wie kannst du da, wie bist du, was ist denn das von Zufall?

00:04:59: Und ja, es ist tatsächlich einfach ein Zufall gewesen, dass das Ganze zustande gekommen ist.

00:05:03: Es gibt noch mehr Zufälle, zu denen kommen wir später.

00:05:05: Auch noch, die Welt ist klein, vor allem hier in und um Ulm anscheinend,

00:05:10: aber ist ja ein schöner Zufall. Wir zwei kennen uns leider nicht mehr, Sandra.

00:05:13: Du bist erst an die Schule gekommen, da war ich schon weg.

00:05:16: Ja, das ist natürlich die erste Frage, die stellt sich, was macht denn eine psychologische Psychotherapeutin,

00:05:21: die mit, mit Pädophilen arbeitet, auf einmal an einer Realschule?

00:05:27: Elisabeth, vielleicht kannst du uns erst mal kurz erzählen, was ist das von Projekt,

00:05:32: das du mir so toll angeteasert hast, was macht ihr da und wie kamst du auf die Idee?

00:05:38: Fangen wir vielleicht erst mal an, erklär erst mal, was ist das Projekt überhaupt?

00:05:41: Um was geht's da? Was machst du an Schulen?

00:05:43: Ja, also das Ganze hat eigentlich das Ziel, dass wir bisher mit erwachsenen Tätern gearbeitet haben

00:05:51: und in meiner Praxis und auch bei unserem Projekt "Kein Täter werden" zunehmend

00:05:57: jüngere Menschen sich gemeldet haben oder auch Eltern, die gefragt haben,

00:06:03: was ist mit meinem Kind los, was kann ich tun?

00:06:06: Und ich dann festgestellt habe, so über die Zeit, dass einfach die Menschen jünger werden,

00:06:12: die glauben, pädophil zu sein auf der einen Seite, aber eben auch diejenigen,

00:06:16: die immer jünger werden, die möglicherweise auch sogenanntes übergriffiges Verhalten zeigen.

00:06:22: Und so hatte ich irgendwann einmal die Idee, ich muss da was machen, ich möchte da gerne was machen.

00:06:29: Ich habe ja schon öfters gesagt, ich bin ja auch Kindergärtnerin und Erzieherin im ersten Beruf,

00:06:33: das heißt Kinder, sie mir ohnehin ein großes Anliegen.

00:06:36: Und dadurch habe ich dann irgendwann diese Idee gehabt, ich muss da was tun und was anbieten.

00:06:41: Und habe dann eben, wie du schon vorhin gesagt hast, bei Sandra angerufen in der Schule

00:06:47: und habe also das mal so angekündigt, dass ich da eben dieses Thema Sexualität gerne transportieren würde.

00:06:53: Wir haben darüber gesprochen und Sandra war ganz begeistert

00:06:57: und wir haben das dann gemeinsam vorangetrieben.

00:07:00: Und ich glaube, da müssen wir jetzt das erste Mal, also muss ich erst das erste Mal kurz einhaken,

00:07:04: da muss man nämlich differenzieren, "Kein Täter werden" ist ja eigentlich die Arbeit mit Tätern.

00:07:09: Das ist dein Job, das machst du dort größtenteils natürlich.

00:07:13: Ich weiß, du arbeitest auch mit Angehörigen zum Beispiel.

00:07:17: Aber als du mir das erzählt hast, dachte ich sofort, okay ihr klärt Kinder auf, ihr macht Opferschutz.

00:07:25: So war mein Gedanke.

00:07:27: Aber bei dir ist es genau anders drum.

00:07:29: Du redest hier teilweise, also zumindest der Initialgedanke, war ein Anführungsstrichen "Tätergedanke".

00:07:36: Was machen Kinder oder was passiert da an Schulen, dass du dachtest, da wäre vielleicht Aufklärung sinnvoll?

00:07:45: Also zunächst ist es ja so, dass ich tatsächlich auch im Projekt "Kein Täter werden" nicht mit Tätern automatisch arbeite,

00:07:51: sondern ja mit pädophilen Menschen.

00:07:53: Ich habe eine Grundregel vergessen, es tut mir leid.

00:07:55: Ja, darüber haben wir in den anderen Fests schon ein paar Jahre her, tut mir leid.

00:07:58: Es ist gar kein Problem, ich darf es ja klarstellen, das ist doch gut.

00:08:01: Genau, aber tatsächlich ist das die Seite, von der ich diese Idee hatte, also tatsächlich nicht vorrangig,

00:08:09: mich sozusagen um Opferschutz zu kümmern, obwohl das ja natürlich auch mein großes Anliegen auch in dem Projekt "Kein Täter werden" grundsätzlich ist.

00:08:17: Aber es gab so Situationen, wo möglicherweise, was ich Eltern haben mich angerufen, haben gesagt,

00:08:23: also mein Sohn hat jetzt eine Anzeige am Hals, er hat damit eine Mädchen am Klo irgendwas gemacht.

00:08:29: Und natürlich waren Eltern sehr aufgebracht, das hat natürlich auch zu Konsequenzen geführt

00:08:36: und das hat mich sehr betroffen gemacht, weil ich so das Gefühl hatte oder so die Vorstellung hatte,

00:08:42: dass Kinder oder heranwachsende manchmal gar nicht bewusst übergriffiges Verhalten zeigen.

00:08:50: Das kann natürlich auch pubertär, sexualisiert eingefärbt sein und dann zu einem großen Eklavühren am Ende.

00:08:58: Und das sind halt Momente, wo ich gedacht habe, da müsste man frühzeitig Kindersensibilisieren,

00:09:05: dass eben auch andere Menschen Grenzen haben und auch eben genau in Bezug auf Körperlichkeit, auf Sexualität, ganz klare Grenzen sind.

00:09:15: Und daher war grundsätzlich meine Idee, eben zunächst mal da aufzuklären, um Täter schafft zu verhindern.

00:09:24: Und dazu möchte ich noch ganz kurz ergänzen, dass wir natürlich hier auch von diversen Bilddarstellungen oder Abbildungen sprechen,

00:09:32: die Missbrauchsverhalten zeigen oder eben auch eigene Abbildungen, Fotos von dem eigenen Körper, die verschickt werden.

00:09:40: Da sprechen wir dann auch natürlich von Missbrauchsabbildungen und kinderpornografischen, so genannten kinderpornografischen Schriften.

00:09:48: Das ist der juristische Fachgebrauch, Fachwort dafür.

00:09:52: Und das war mir einfach ein ganz großes Anliegen, aufzuklären und die Kinder davor zu schützen, unabsichtlich Täter zu werden.

00:10:01: Also das war sozusagen der erste Aspekt.

00:10:04: Genau, also wir gehen ja auch noch gleich dann genau dazu über, was ihr dann an der Schule gemacht habt.

00:10:09: Es gibt nämlich natürlich auch noch den anderen Aspekt.

00:10:11: Aber was du gerade angesprochen hast, das kann ich mir total gut vorstellen, gerade heute in diesem digitalen Zeitalter,

00:10:18: da werden so schnell Bilder und Videos rumgeschickt, die man nicht rumschicken sollte, wenn ich jetzt zurückdenk.

00:10:26: Also ich war auf der Realschule im Pool, ich habe meinen Abschluss da 2010, 2011 gemacht.

00:10:33: Das war so die Zeit, da gab es so die ersten Handys, wo man so mit Infrarot irgendwie Zeug rumschicken konnte.

00:10:39: Und ohne dass ich da jetzt ins Detail gehe, auch da weiß ich, dass Mitschüler Zeug auf ihrem Handy hat und rumgeschickt haben,

00:10:46: was nach rechtlichen Maßstäben wahrscheinlich nicht in Ordnung ist.

00:10:50: Und ich kann mir vorstellen, dass das heute noch viel schlimmer ist.

00:10:53: Manchmal völlig unbewusst, schätze ich mal bei den meisten Schülern, Sandra, vielleicht kannst du uns damit nehmen.

00:10:58: Wie groß, wie akut ist denn das Problem?

00:11:00: Ist es wirklich so, dass da regelmäßig was passiert bei euch oder allgemein,

00:11:04: du arbeitest ja noch mehr in Schulen hier im Kreisen Neu-Ulen zusammen?

00:11:08: Ja, es ist tatsächlich so, dass das deutlich zugenommen hat, die Thematik.

00:11:12: Also dass immer wieder Eltern kommen, Schüler selber, Mitschüler, die beobachten, dass Fotos verschickt werden,

00:11:23: auch Nacktbilder, auch das Thema Sexting, wo einfach eine Liebesbeziehung besteht

00:11:32: und dann der Partner fragt, schick mir doch mal ein Foto, das wird von den Schülern gemacht,

00:11:38: weil da einfach gewisse Abhängigkeit da ist.

00:11:40: Die Fotos kursieren dann an zwei, drei Schulen plötzlich, weil einfach das weiter verschickt wird

00:11:46: und dann massiver Leidensdruck bei den Jugendlichen entsteht

00:11:49: und das also in eine Dimension führt, wo dann südcidale Gedanken da sind, wo das kaum zu stoppen ist.

00:11:58: Also das ist wirklich eine große Dynamik auch zum Thema Mobbing.

00:12:02: Es ist einfach Thematik, dass Fotos gemacht werden, auch Lehrer werden fotografiert,

00:12:08: Körperteile von Lehrern, es ist schon und das Bewusstsein bei den Schülern ist oft nicht da,

00:12:15: dass es einfach wirklich eine Straftat ist, also sowohl Fotos machen, das Recht am eigenen Bild,

00:12:20: als auch Dinge anzuschauen und das Thema Pornos anzuschauen,

00:12:26: das ist definitiv jetzt nicht in der breiten Masse, aber es ist Thema auch während des Unterrichts,

00:12:32: es ist so, mal einfach guckt, wie weit kann ich gehen, das ist schon bei unserer Schule jetzt auch zunehmend verbreitet

00:12:38: und die Hemmschwelle wird immer geringer, das ist etwas, was wir auch wahrnehmen

00:12:42: und da ist Aufklärung sehr, sehr wichtig und ja, das ist unser großer Auftrag im Moment da.

00:12:49: Auch das Verschicken ist ja glaube ich, das ist ja ein vervielfältigen Praktisch,

00:12:53: das ist ja auch wahrscheinlich ein Problem, Hemmschwelle kann ich mir vorstellen,

00:12:57: die Kinder werden heutzutage mit so viel Medien und so viel Plattform bombardiert förmlich,

00:13:02: dass dann eine gewisse Abstumpfung schätze ich mal stattfindet, oder Lisa Bett, wie kann man das so nennen?

00:13:08: Ja, würde ich schon sagen, also dadurch, dass wir ja heute ganz schnell Zugriff auf sämtliche Medien haben,

00:13:15: egal ob das Kriegsberichte sind, ob das Tötungen sind, die im Internet ganz leicht abzurufen sind

00:13:22: und unter Kindern und Jugendlichen kursieren, das sind ja Inhalte, mit denen die Kinder völlig überfordert sind.

00:13:27: Also die können das ja emotional und auch inhaltlich gar nicht, also kognitiv gar nicht einsortieren

00:13:34: und verstehen, worum es da tatsächlich geht und das ist natürlich eine riesen Gefahr.

00:13:38: Also Internet ist einerseits natürlich ein Segen und andererseits ist es ein enormer Fluch,

00:13:43: insbesondere wenn wir nicht dafür sorgen, dass Kinder da einfach sensibilisierten Umgang damit haben,

00:13:50: einen guten Umgang damit haben und das ist eben ein ganz ganz wichtiges Anliegen,

00:13:55: dass wir auch mit diesem Projekt gerne verfolgen wollen und eben das ein Stück Desensibilisierung bewirken.

00:14:02: Lass uns kurz, bevor wir dann wirklich konkret aufs Projekt kommen, vielleicht noch ganz kurz über die Konsequenzen sprechen.

00:14:08: Ich habe ja schon das Gefühl, dass die Strafverfolgungsbehörden in den letzten Jahren das Ganze ein bisschen näher unter die Lupe nehmen,

00:14:15: vielleicht noch nicht so sehr, wie sie müssten manchmal, aber es wird schon immer mehr Thema.

00:14:19: Also ein Beispiel, ein regionales Beispiel von hier, von dem ich weiß, weil ich auch Leute kennen, die tatsächlich betroffen sind.

00:14:26: Das Unmormünster kennen ja vielleicht ein paar höchste Kirchstürm in der Welt,

00:14:30: noch so lange da in Barcelona die Kathedrale nicht fertig ist.

00:14:33: Da es gab es auch vor einem Jahr oder vor zwei in Suizid und das ist auch gefilmt worden.

00:14:40: Und das ging hier in Ulm rum wie, also es hatte echt fast jeder auf dem Handy.

00:14:46: Ich kann mir vorstellen, wahrscheinlich auch bei euch in der Schule ging das rum

00:14:50: und ich weiß, dass das Polizeipräsidium Ulm da ganz rigoros hinterher war

00:14:57: und Leute ermittelt hat, die das verschickt haben oder auch bekommen haben.

00:15:03: Und da gab es dann jetzt gerade im Moment, glaube ich, einige Verhandlungen und dann auch Urteile,

00:15:11: die nicht so rosig für die Menschen ausgefallen sind, die das verschickt haben.

00:15:16: Ist das jetzt nur mein Gefühl, dass das aktiver angegangen wird oder ist es tatsächlich so?

00:15:23: Nein, also das ist auch mein Gefühl tatsächlich.

00:15:25: Das war ja eben auch einer der Aspekte, wodurch ich überhaupt erst auf diese Idee kam.

00:15:30: Ich hatte bei mir in der Praxis zum Teil jugendliche Sitzen, die noch nicht einmal volljährig waren

00:15:37: und die eben solche Abbildungen dann selber auf ihr Handy hatten,

00:15:42: das wäre der Besitz von kinderpornografischen Schriften,

00:15:45: und die dann auch in so Peer Groups, in so WhatsApp-Gruppen oder so verschickt haben

00:15:52: ohne wirklich inhaltlich sich damit auseinandergesetzt zu haben

00:15:56: und zu realisieren, dass das strafbares Material ist

00:15:59: und die dann ermittelt wurden und tatsächlich Verurteilungen erfolgt sind.

00:16:04: Und wenn da seinen jungen Menschen trifft, dessen Traumberuf Kindergärtner ist oder Erzieher ist,

00:16:09: dann hat oder Lehrer, dann hat dieser junge Mensch in dem Moment nicht nur ein Strafverfahren an der Backe,

00:16:16: dass er ja auch emotional gar nicht, also es ist ja furchtbar so was zu erleben,

00:16:20: Eltern, die damit völlig überfordert sind und die plötzlich sehr, sehr viel Geld für gute Anwälte zahlen müssen

00:16:26: und dann natürlich auch noch die Konsequenz, diesen Traumberuf zum Beispiel nie ergreifen zu können,

00:16:32: weil sie, und das klingt natürlich jetzt sehr, ja wie soll ich sagen, als würde ich so ein bisschen kleinreden,

00:16:39: das möchte ich gar nicht, aber die machen einmal einen Blödsinn, unüberlegt

00:16:44: und sind dann tatsächlich für viele Jahre und Umständen für ein ganzes Leben davon beeinflusst

00:16:50: und das hat mich sehr betroffen gemacht, weil eben diese jungen Menschen dann in meiner Praxis saßen

00:16:55: und trotz und Wasser geheult haben, wenn klar wurde, was das eigentlich für sie bedeutet hat.

00:17:00: Wir drei sind alle keine Juristen, das ist vorne weg, aber wie ist denn das mit Strafen?

00:17:05: Muss man damit Geldstrafen rechnen? Gibt es sogar vielleicht Freiheitstrafen?

00:17:09: Ich finde es ja auch ganz spannend, wie ist das dann, wenn ich das geschickt bekomme?

00:17:12: Also es ist ja nicht so, dass ich mir aussuche, dass mir das jemand schickt.

00:17:15: Komm ich da straffrei weg, wenn ich es gleich wieder lösche

00:17:18: oder bin ich automatisch im Fokus der Ermittlung? Wie ist denn da die Sachlage überhaupt?

00:17:23: Ich bin jetzt ja auch weder exekutiv noch bin ich Anwalt, aber ich habe natürlich viel mit diesen Dingen auch zu tun

00:17:30: und es ist natürlich schon so, dass auch die Richter und die Gerichte selbstverständlich auch prüfen,

00:17:36: unter welchen Umständen hat wer welches Bild A bekommen, hat das gelöscht oder nicht gelöscht.

00:17:42: Und das wird natürlich alles auch bei der Strafzumeissung sozusagen zu Gunsten und zu Lasten abgewogen.

00:17:49: Und letztendlich ist es tatsächlich so, dass von den Menschen, die bei mir in der Praxis waren,

00:17:55: die das jetzt nicht böswillig und in großer Zahl sozusagen besessen und oder verbreitet haben,

00:18:02: dass die sehr häufig mit Bewährungsstrafen sozusagen davon kamen, aber eben die Konsequenz, wie beispielsweise Berufsverbot,

00:18:11: eine Konsequenz ist die natürlich ganz ganz schlimm ist für diese jungen Leute.

00:18:17: Und dann haben die diesen Eintrag im Führungsregister und haben dann natürlich auch viele Jahre damit zu rechnen,

00:18:24: dass immer wieder Dinge nicht gelingen, was sie sich nach Amerika fliegen, beispielsweise fällt mir jetzt gerade noch so spontan ein,

00:18:31: also es sind einfach ganz ganz viele Einschränkungen damit verbunden.

00:18:36: Die können auch keine Jugendgruppen mehr leiten, wenn denn unter Umständen auch da ein Führungszeugnis notwendig ist,

00:18:43: um sich da sozusagen zu beweisen. Also das sind einfach sehr sehr viele Folgen,

00:18:49: ganz abgesehen von der juristischen, da eine Bewährungsstrafe zu bekommen oder vielleicht eine Geldstrafe zu kriegen.

00:18:55: Manchmal sind es auch Sozialstunden. Also das ist ja eigentlich gerade im Jugendstrafrecht schon auch ein Mittel der Wahrheit,

00:19:00: denn wir wollen ja auch diesen erziehrischen Aspekt mit abdecken und nicht nur bestrafen.

00:19:06: Ja und dann müssen sie ja Sozialstunden ableisten, je nachdem welche Anzahl und haben dann ihre Strafe sozusagen zunächst mal verbüsst.

00:19:16: Sandra, wie ist es denn, wenn ihr als Lehrer jetzt so Material auf Handys seht oder den Hinweis bekommt,

00:19:23: da hat ein Schüler was auf dem Handy, wie geht ihr dann vor?

00:19:27: Weil ich meine ihr dürft ja wahrscheinlich nicht einfach das Handy nehmen von einem Schüler und durch das anschauen.

00:19:31: Nein, das dürfen wir nicht. Also wir dürfen auch nicht in die Tasche.

00:19:35: Also das ist meistens bekommen wir Material oder wir kriegen das gesagt durch Mitschüler,

00:19:40: dass irgendwas kursiert in der Klasse, dass jemand Bildmaterial auf dem Handy hat,

00:19:46: das in der WhatsApp-Gruppe was erkennbar ist und diese Schüler zeigen uns das dann auf ihrem Handy,

00:19:52: dass sie eben Teil dieser WhatsApp-Gruppe sind. Wir dürfen das natürlich nicht abfotografieren.

00:19:56: Wir dürfen das Material nicht haben. Wir bitten, das ist manchmal sehr schwierig, die Schüler,

00:20:01: dass sie eben das Material uns erstmal zur Verfügung stellen, dass wir da damit arbeiten können.

00:20:08: Wir sind natürlich dann sofort im Austausch mit der Klassenleitung.

00:20:12: Wir hören uns natürlich an, ob die Schüler wissen, ob da noch weitere Bilder kursieren

00:20:18: und wie stark auch der Leidensdruck ist. Also es ist immer unterschiedlich, was da natürlich je weiter schon eskaliert ist.

00:20:23: In manchen Fällen kommen die Schüler auch selber, weil sie dann einfach am Ende sind.

00:20:28: Ich habe da was gemacht und jetzt nimmt das die und die Ausmaße an, aber es ist eher der seltenere Fall.

00:20:33: Und dann holen wir natürlich die Eltern ins Boot. Das ist ein ganz wichtiger Aspekt.

00:20:38: Da ist natürlich unterschiedlich, also je nachdem, wenn sie jetzt eher betroffen sind, dann raten wir auch zur Ansage.

00:20:46: Also wenn da auch die Möglichkeit, dass sie sich Eltern manchmal gar nicht so bewusst oder sie scheuen,

00:20:52: das ist was sie sagen, ja das wird eh nicht verfolgt.

00:20:55: Und das ist aber wirklich so, dass die Polizei da auch sehr akribisch nach den Sachen nachgeht.

00:21:01: Und natürlich geht es dann auch das Ganze aufzuarbeiten, mit den Kindern zu gucken, was ist dann auch da ein Leidensdruck.

00:21:07: Also selbst wenn die Bilder gelöscht sind, ist das ja bei den Schülern trotzdem bestehend.

00:21:12: Also da ist ein massiver Leidensdruck da, da geht es darum, die wieder in die Klasse, mit der Klasse zu sprechen,

00:21:17: da Projekte zu machen, Prävention, Intervention, in dem Fall.

00:21:21: Da arbeite ich auch gerne und viel mit uns zum Schulsozialpädagogik zusammen, damit die Kinder wieder zurückgeführt werden,

00:21:27: Teil der Klassengemeinschaft. Also sowohl wenn das Täter sind, also wenn es von ihnen ausgeht, als auch wenn es Betroffenen sind.

00:21:33: Also da ist beides sehr für wichtig. Also auch wenn es ein unüberlegtes Tunis und sich deren Konsequenz gar nicht bewusst sind,

00:21:41: kann es passieren, dass sie dann stark stigmatisiert werden, sehr stark ausgegrenzt ist und da geht es dann auch darum, wieder zu sagen,

00:21:47: wir müssen den auch wieder zurückführen in den Klassen verbunden.

00:21:51: Was ich jetzt aber rausgehört habe, ihr selbst bringt nichts zur Anzeige, wenn ihr von was Kenntnis habt, sondern das machen dann die Eltern.

00:21:58: Ja, das ist so. Also ich, wenn dann geht es über die Schulleitung, über unseren Chef.

00:22:04: Ja, wenn die Eltern jetzt nicht sich kooperativ zeigen, wenn da vielleicht auch ist gar nicht konkretisch,

00:22:14: dann kann es schon sein und da hat man auch schon den Fall, dass es dann über den unseren Chef einfach weitergetragen wurde an die Polizei.

00:22:21: Wir sind keine Ermittler, wir ermitteln nicht, wir können nur Informationen weitergeben und letztendlich geht es dann darum,

00:22:27: was die Polizei dann macht. Die haben auch die Möglichkeiten, die Hände ist dann auch einzusehen und zu schauen,

00:22:32: ob da noch mehr Bildmaterial oder was da noch vorliegt.

00:22:35: Ich stelle mir das total schwierig vor, Sandra, wenn ihr, wie du vorhin gesagt hast, ihr stellt Informationen parat den Strafverfolgungsbehörden,

00:22:43: aber ihr dürft ihr selbst nicht besitzen. Geht das überhaupt? Also kann ich was weitergeben, ohne es zu besitzen?

00:22:51: Ja, da sind wir auf die Mithilfe unserer Schüler oder auch dann die Eltern im Endeffekt angewiesen,

00:22:57: dass die das Material weiterleiten, weil wir dürfen selber nicht auf unserem privaten Gerät sowieso nicht,

00:23:04: wir können das nicht festhalten, die Materialien, weil wir uns da selber in Schwierigkeiten bringen können.

00:23:12: Ja, das war in der Vergangenheit tatsächlich auch ein großes Problem, dass wenn Eltern oder auch Lehrer davon Wind bekommen haben,

00:23:19: dass solche Bilder im Umlauf sind, die sich das dann auf ihr eigenes Handy möglicherweise geschickt haben,

00:23:25: in dem Moment sprechen wir von Verbreitung in der pornografischen Schriftens, eine Straftat.

00:23:30: Und da gab es tatsächlich dann auch Gerichtsurteile, diesbezüglich, wo dann Eltern und auch, ich glaube ja,

00:23:36: auch tatsächlich eine Lehrerin ziemlich Probleme bekommen hat.

00:23:39: Das war ja im Rahmen dieser Verschärfung des Sexualstrafrechts sozusagen da eine Straftat.

00:23:45: Jetzt hat man das auch aufgrund dieser Geschichten tatsächlich auch wieder versucht, ein bisschen zu entschärfen.

00:23:51: Aber da möchte ich einfach auch ein bisschen davor warnen und auch da sensibilisieren,

00:23:57: dass wenn solche Bilder gefunden werden, dass nicht einfach geht,

00:24:01: sich die aufs eigene Handy oder auch in die Schule oder ihm irgendwem zu schicken,

00:24:07: weil das und Umständen auch strafrechtlich relevant sein könnte.

00:24:11: Ohne jetzt konkret auf eure Schule oder überhaupt eine Schule einzugehen,

00:24:15: aber was mich schon interessieren würde, wie oft kommt so was denn tatsächlich vor,

00:24:21: dass man sowas findet oder dass man von sowas hört oder dass sich ein Schüler meldet,

00:24:25: der sagt, ich bin Opfer oder ich, bei uns ist ein Täter in der Klasse, wie oft habt ihr damit zu tun?

00:24:31: Ja, also...

00:24:35: Es ist schwierige Frage wahrscheinlich, das kann man wenig pauschalisieren.

00:24:38: Genau, man kann jetzt nicht sagen einmal im Monat, weil es gibt Monate, da kommen es 2-3 Mal vor,

00:24:42: da kommen es wirklich geballt und dann gibt es wieder Phasen, wo es weniger vorkommt.

00:24:46: Ich merke schon, dass wenn wir mit Präventionen aktiv sind, dass da...

00:24:51: das ist was bewirkt, dass die Schüler auch nachdenken, dass das auch schon...

00:24:56: auch wenn sie sich über die rechtlichen Konsequenzen und auch über die persönlichen Konsequenzen bewusst sind,

00:25:03: dass das auch für sie wirklich einschneidende Konsequenzen bedeutet,

00:25:07: auch jetzt, was ihre eigene Perspektive, ihre berufliche Karriere angeht, dann passiert was, das merken wir.

00:25:15: Es ist oft auch durch die Medien ein bisschen getrieben, wenn dann wieder irgendwelche sozialen Medien gibt es immer wieder Trends,

00:25:23: die von den Schülern dann auch verfolgt werden, sehr unüberlegt und sehr...

00:25:29: ja, das machen die anderen auch und dann mache ich das auch, das ist dann oft gar kein...

00:25:33: das ist dann, wo ich wieder merke, dass Velle geballt bei mir aufschlagen

00:25:38: und dass da wieder mehr Leidensdruck verursacht wird.

00:25:42: Okay, damit hätten wir so ein bisschen mal... du magst noch was sagen?

00:25:45: Ich würde noch gerne einen Satz ganz kurz ergänzen, das ist wahrscheinlich genauso wie bei den Erwachsenen,

00:25:50: dass wir einfach eine sogenannte Dunkelfeldanzahl haben, von denen wir es gar nicht mitkriegen

00:25:57: und eben ein kleinerer Teil ist das sogenannte Hellfeld, die dann damit eben auch in Erscheinung treten und juristisch verfolgt werden.

00:26:05: Ich glaube, die einfachste Antwort auf die Frage ist, wenn sich jeder einfach mal selbst zurück an seine Schulzeit und seine Pubertäter erinnert,

00:26:12: wie oft er nur in dieser Zeit mit so was irgendwie in Kontakt gekommen ist,

00:26:17: weil das ist zumindest jeder, der im digitalen Zeitalterne Schule war sicher irgendwann mal

00:26:22: und ich glaube, damit können wir die Frage wahrscheinlich am einfachsten beantworten.

00:26:26: Also, würde ich jetzt mal behaupten, weil ich habe es ja auch schon gesagt,

00:26:30: es ist schon ein paar Jahre her, aber auch bei uns in der Klasse gab es so was.

00:26:35: Genau, vielleicht kann ich da noch hinzufügen, oft kommen Fälle mit ganz anderen, also Schüler mit ganz anderen Belangen.

00:26:42: Also da geht es um Schulleistungsprobleme oder soziale Ängste und darunter verborgen, ganz tief.

00:26:49: Das merkt man dann erst auch, wenn man mit den Schülern näher in die Arbeit geht.

00:26:53: Und da liegt dann vielleicht eine Mobbing-Erfahrung oder eben das Bild inklusieren, das traumatische Bilder auch gesehen wurden,

00:27:01: die die Kinder wirklich massiv verstört haben, wo sie gar nicht mehr wissen, wie sie mit den Emotionen,

00:27:06: mit den Bildern zurechtkommen.

00:27:08: In diesem Fall hat man jetzt eben auch schon in den fünften Klassen, weil wir Tablet sehr früh einführen oder jetzt bei uns ist ab der 7. Klasse.

00:27:15: Aber da kommen die an Material hin, was sie wahnsinnig verstört und da große Scheu ist, große Scham ist, das auch zu formulieren.

00:27:22: Und dann kommen die mit Schulabsentismus, die Eltern, da geht nicht mehr in die Schule oder mit impulsiven Verhalten.

00:27:29: Das ist ein oft so verdeckte. Erst eben in der Beziehungsarbeit stellt sich dann raus, dass da vielleicht was ganz anderes vorliegt.

00:27:37: Und ich kann mir vorstellen, dass auch viele das erst durch euer Projekt vielleicht so wirklich realisiert haben.

00:27:43: Da würde ich jetzt kurz darüber sprechen. Ich habe so ein bisschen leer Material bekommen.

00:27:48: Das heißt, ich war heute auch wieder so ein bisschen in der Schule.

00:27:51: Das war so, Elisabeth, du hast das praktisch, du hast ein Schreiben, das habe ich auch gelesen, das hast du hier an Schulen im Umkreis geschickt

00:27:57: und hast eben, wie du vorher gesagt hast, dass du da gerne aufklären würdest geschrieben.

00:28:02: Und das hat sich unter anderem die Ing-Eicherscholl-Realschule bei dir zurückgemeldet.

00:28:06: Und ihr habt drei Einheiten erarbeitet.

00:28:09: Das wäre einmal Dimension der Sexualität, das ist die zweite Einheit, kein Opfer werden und die dritte Einheit kein Täter werden.

00:28:17: Das ist so, es sind jeweils zwei Unterrichtsstunden, also jede Einheit sind zwei Unterrichtsstunden, also sechs Unterrichtsstunden insgesamt.

00:28:25: Das heißt, also drei mal zwei, so, jetzt habe ich alle Möglichkeiten durch.

00:28:30: Drei mal zwei Unterrichtsstunden und falls die Eltern oder die Schule das mag, kann man auch noch einen Elternabend dazu machen,

00:28:37: wo dann auch die Eltern in einer gewissen Form aufgeklärt werden.

00:28:40: Fangen wir vielleicht beim Elternabend an. Ich weiß gar nicht, war der davor, war der danach?

00:28:44: Der ist davor.

00:28:46: Wie wurde der angenommen?

00:28:49: Also tatsächlich waren nach meinem Gefühl relativ viele Eltern da.

00:28:54: Also es waren sehr viele, ich habe ein großes Interesse wahrgenommen, habe einfach so ein paar Grundlagen erzählt

00:29:01: und habe dann so das Gefühl gehabt, dass entstand ganz viel auch an Aktion.

00:29:06: Also ganz viele Eltern haben sich auch getraut, Fragen zu stellen.

00:29:10: Und ich habe das als einen sehr, sehr aktiven und ganz guten Austausch erlebt mit viel Interesse.

00:29:17: Und auch nach dem Vortrag sind dann tatsächlich noch einige Eltern auch zu mir gekommen.

00:29:23: Oder ich glaube auch zu dir Sandra und zu deinen Kollegen.

00:29:26: Um auch da noch mal konkreter nachzufragen, eine Mutter hat auch darum gebeten,

00:29:31: dass auch unbedingt ihre Tochter in den Genuss dieses Projekts kommen soll, die tatsächlich diesen Jahrgang sozusagen noch nicht...

00:29:39: Genau, das war die 8. Klasse.

00:29:41: Ich glaube, es war ursprünglich erst eine 8. Klasse.

00:29:43: Und Sandra, du hast einfach schon in unserem Vorgespräch gesagt,

00:29:46: dass der Wunsch der Eltern so groß war, dass es jetzt in allen 8. Klassen durchgeführt würde und teilweise bis zu 10. hoch geht.

00:29:53: Genau, also das ist ja schön zu hören.

00:29:55: Ich finde das auch total wichtig mit dem Elternabend, wenn ich ehrlich bin, weil...

00:29:59: Also jetzt lehne ich mich wieder weit aus dem Fenster.

00:30:02: Ich bin ja selber kein Elternteil, bin aber jetzt in einem Alter, wo ich das von vielen Freunden mitbekomme

00:30:08: und da ist schon so manneigt, immer dazu so ein bisschen zumindest die Erziehungsarbeit an Lehre abzugeben.

00:30:14: Und deswegen finde ich das ganz toll.

00:30:16: dass eben das nicht nur mit Lehren durchgeführt wird, das kann sondern das auch die Eltern geprift

00:30:20: werden. Und ich glaube, das ist auch wichtig, weil im Endeffekt haben die Eltern das sagen. Also so

00:30:27: blöd das klingt. Ja und das ist ja tatsächlich auch so, dass wenn die Kinder nicht das Risiko

00:30:34: nicht einschätzen können oder ihr Verhalten manchmal nicht korrekt bewerten können, dann würde

00:30:42: ich mir ja letztendlich erwarten, das ist schon vielleicht eine hohe Erwartung, aber dass Eltern

00:30:47: das können und dass Eltern sich darum kümmern, dass den Kindern auch zu vermitteln. Letztendlich

00:30:52: ist es so, Kinder sind natürlich viel Zeit in der Schule, aber wir können natürlich nicht alle

00:30:58: Verantwortung an Lehrer abgeben und ich glaube, dass es nur geht, wenn alle zusammen helfen,

00:31:04: das heißt wir brauchen die Eltern ganz dringend mit im Boot, weil die natürlich die meiste Zeit

00:31:09: des Alltags mit den Kindern verbringen. Eltern haben die Herrschaft über Handy, über PC,

00:31:14: klar man auf, hoffentlich klar man zu. Und insofern sind natürlich für mich die Eltern zunächst mal mit

00:31:22: die wichtigsten Ansprechpartner, die natürlich auch über das Projekt Bescheid wissen müssen. Ich

00:31:28: kann ja nicht mit den Kindern über Sexualität reden, die gehen dann nach Hause und erzählen

00:31:32: irgendwas, was sie sich gemerkt haben und Eltern fallen aus allen Wolken und sagen,

00:31:36: Gottes willen was machen, die denn in der Schule. Also insofern war es uns ganz, ganz wichtig,

00:31:41: dass tatsächlich diesen Projekt vorzuschalten. Gab es den Eltern, die gesagt haben, nein,

00:31:46: ich möchte nicht, dass mein Kind das teilnimmt? Das muss jetzt Sandra beantworten. Nein,

00:31:51: gab es keine, auch im Nachgang gab es keine Eltern, die dann gekommen sind und gesagt haben,

00:31:56: warum macht ihr das eher Interesse gezeigt wurde? Also es gab niemanden, der jetzt ja das irgendwie

00:32:05: nicht wollte für sein Kind. Also es war eine Bereicherung und wir auch als Schule sind es auch

00:32:10: als Bereicherung und wir wollten uns auch positionieren und sagen, uns ist es ein wichtiges

00:32:14: Thema. Wir möchten, dass es an Schulen sicherer Ort wird und da müssen wir einfach auch dann

00:32:21: uns der Thematik öffnen. Und ich glaube, das ist ja auch was ganz seltenes, dass sich mal einfach

00:32:24: niemand beschwert. Das gibt es ja auch viel zu selten, das ist ja auch schön. Gut, der Elternabend,

00:32:30: der war dann so weit. Dann ging es zum ersten Mal zu der ersten Einheit Dimension der Sexualität.

00:32:36: Da habe ich auch schon wieder ein bisschen was Neues gelernt. Es gibt anscheinend drei Dimensionen.

00:32:41: Wir haben einmal Lust, einmal Beziehung und einmal Fortpflanzung. Ich hoffe, das wird eine gute

00:32:49: mündliche Note für mich dann. Was muss ich mir darunter vorstellen? Was habt ihr in dieser

00:32:55: Einheit mit den Schulungen gemacht? Also ums jetzt erstmal zu, also wir haben es natürlich versucht,

00:33:00: die taktisch aufzubereiten. Jetzt muss man sich vorstellen, das sind Kinder, die in einem Alter

00:33:04: sind. Also manche sind natürlich schon relativ gereift, also durchaus schon sehr pubertär und

00:33:11: ganz lahat im Nehmen. Gut, wie alt ist man in der 8. Klasse? Irgendwie 13, 14 würde ich jetzt mal schätzen,

00:33:16: so was? Wobei ja da das immer trotzdem noch unterschiedliche Entwicklungsstadien sind,

00:33:23: in denen sich die Kinder befinden. Und dann kommen da wildfremde Leute rein, die über ein

00:33:29: Thema sprechen, über das sonst nie gesprochen wird. Also davon sind wir jetzt mal so ausgegangen.

00:33:35: Und da war es mir oder uns einfach total wichtig, zunächst mal so ein bisschen so eine Gesprächsgrundlage,

00:33:42: einfach mal so ins Reden zu kommen über dieses Thema. Und ich habe das tatsächlich selber vor

00:33:48: vielen, vielen Jahren mal in einem Vortrag so erlebt und habe das gut befunden und habe es

00:33:53: übernommen, dass wir eben so vorgegangen sind, dass wir die Kinder eingeladen haben,

00:33:58: mal alle Begrifflichkeiten zu assoziieren, aufzuschreiben, die ihnen einfallen, wenn es ums Thema

00:34:04: Sexualität geht. Und wir haben da auch alle Begriffe zugelassen. Ich könnte ein paar vorlesen. Ich

00:34:10: habe hier Bilder von den Plakaten, die ihr dort erstellt habt. Also wir haben zum Beispiel bei Lust,

00:34:14: was steht denn da? Pornos, Kondom, ja oft Pornos tatsächlich und noch ein paar andere Begriffe.

00:34:23: Bei Beziehungen haben wir Mann, Frau, ganz klar, Trans, Freiheit, Liebe, Mobbing, Sex, Pille,

00:34:32: LGBTQ oder bei Fortpferdzungen haben wir dann zum Beispiel Begriffe wie Sex, Pille, Poppen,

00:34:37: Mörpse, Pussy, Hoden, Mann, Frau, Eierstöcke. Also naja, was halt 13, 14, 15-Jährige so schreiben?

00:34:46: Genau. Da würde mich mal interessieren, wie konfrontiert man denn Jugendliche in dem Alter,

00:34:54: eben mit dem Thema Sexualität und Pubertät, Sexualität und in dem Fall ja auch so ein bisschen

00:35:01: Pädophilie, ohne dass es schnell in dieses Hi, Hi, Hi, Ha, Ha, Ha geht. Weil das ist ja schon,

00:35:07: das ist ja schon, also ich kann ja immer nur von mir als Mann sprechen und wenn ich zurückdenke,

00:35:13: 13, 14-Jährige Jungs, da wird schnell Hi, Hi, Hi und Ha, Ha gemacht und nicht mehr ernsthaft zugehört.

00:35:20: Na ja, das ist ein Aspekt, der natürlich aufkommt. Also der lässt sich gar nicht verhindern, weil wir

00:35:25: so auch mit einem gewissen Schamgefühl umgehen können, indem wir dann uns in Humor volles retten

00:35:32: oder auch in so ein Agieren kommen. Also damit wahr durchaus zu rechnen und das fand ich jetzt

00:35:38: auch gar nicht dramatisch. Da ist halt dann die Aufgabe, die Kinder einfach immer wieder anzusprechen,

00:35:44: immer wieder reinzuholen, sie dabei zu unterstützen, auch zu sagen, hier darf über alles gesprochen

00:35:49: werden, nichts ist hier falsch. Also ja, hier gibt es auch keine Schulnoten und hier gibt es auch

00:35:55: keine Bestrafung, wenn man ein Wort verwendet, das ordenehr oder wie man auch immer sagt ist.

00:36:00: Und da haben die Kinder ganz gut darauf angesprochen, wobei ich schon ganz ehrlich sagen muss,

00:36:07: ich habe schon Hochachtung vor Lehrern, die jeden Tag in Klassen stehen nach diesem Seminar,

00:36:11: ich war nach allen drei Teilen zweisgebadet. Also es ist nicht einfach, ich glaube es waren so um

00:36:17: die 25 Schüler, die wir in der Klasse sitzen hatten, ganz, ganz viele Jungs und ganz wenig Mädels

00:36:22: und das war natürlich schon für mich auch eine große Herausforderung. Sandra, wie schwer ist es

00:36:28: denn überhaupt mit Puppertieren den Kindern über das Thema Sexualität zu sprechen, sexual Kunde,

00:36:33: Sexualunterricht, ist das schwieriger als andere Themen, ist das schwieriger als Matheunterricht?

00:36:38: Ja, also definitiv, es ist anders. Ich denke da ich Teil der Schulfamilie bin,

00:36:47: es ist natürlich nochmal was anderes. Also wenn jemand von außen kommt, der nicht jeden Tag

00:36:52: wieder auf die Schüler trifft und dann auch wieder in einer Beurteilungssituation ist,

00:36:56: da ist die Helmstelle vielleicht doch noch die größere, weil ich sehe die Schüler,

00:37:00: ich merke, dass die Schüler offen sind für das Thema und auch Interesse haben sich über das

00:37:05: Thema auszutauschen. Ich mache es auf den kleineren Gruppen, also dass ich nicht mit der ganzen

00:37:11: Klasse arbeite, sondern wenn das Thema in irgendeinem Kontext auftaucht, dass ich dann mir einzelne

00:37:17: Schüler raushol und da einfach merke, dass die Helmstelle etwas geringer ist. Aber ich bin

00:37:22: natürlich Teil der Schulfamilie und es ist durchaus anders, wenn jemand von extern kommt.

00:37:28: Klar, wer mir bei uns im Podcast schon, ich kann es gar nicht mehr erzählen und auch heute ist

00:37:33: es schon wieder genannt worden über das Thema Stigmatisierung, vorgefertigte Meinungen und

00:37:39: Co. gesprochen. Wie ist das denn bei Jugendlichen, bei Kindern? Gibt es das da auch? Also gerne

00:37:44: erfrage an euch beide, wenn ihr zu sagen habt, Sandra. Weiß nicht, wie ist das denn?

00:37:49: Lass mich mit einer konkreten Frage das stellen. Wie war die Reaktion, als du den

00:37:55: Schülern gesagt hast, da kommt jemand, die arbeitet mit Pädophilen und die klärt euch auf,

00:38:00: wie ihr, die klärt euch auf, was ihr eventuell strafrechtlich, falsches, strafrechtlich

00:38:08: relevantes auf eurem Handy habt und da macht und tut. Also für mich war es mein Interessant zu

00:38:14: wissen, ob Sie überhaupt mit dem Begriff Pädophile was anfangen können. Sie verwenden ihn,

00:38:18: Sie verwenden ihn auch als Schimpfwort. Also es ist schreckend und ich positioniere mich da auch

00:38:23: ganz klar. Aber in Schülerköpfen ist es einfach Begriff, den sie inflationär einfach verwenden.

00:38:29: Und das ist für sie, zeigt Unsicherheit. Was kommt da? Und dann das Thema Täter,

00:38:40: jeder von uns oder jeder von euch kann oder war vielleicht schon mal übergriffig,

00:38:44: grenzüberschreitendes Verhaltens, nehe Distanz. Wie gesagt, da gibt es diese Trends,

00:38:49: die da immer wieder kursieren, wie zum Beispiel das Arschbohren, was sie dann wirklich an den

00:38:53: Schulen auch gelebt wurde, wo wir uns massiv positionieren mussten und auch Konsequenzen

00:39:00: aussprechen, weil da einfach massiv grenzüberschreitendes Verhalten stattgefunden hat. Ja und das...

00:39:06: Ich will es eigentlich gar nicht fragen, aber nur ganz kurz, vielleicht ganz abstrakt erklärt

00:39:11: für diejenigen, die sich nicht mit diesen Schulgrenzen auskennen, Arschbohren. Ich schätze,

00:39:15: wenn Leute auf der Treppe laufen, mit dem Finger Richtung... Flaschen, Linial, alles, was sie

00:39:20: finden, da einfach komplett unüberlegt des Verhaltenes. Das war ein Trend,

00:39:27: dem sie dann einfach unüberlegt nachgegangen sind in sehr massiver Hinsicht. Also das war

00:39:32: wirklich beobachtet, auch an den Straßen habe ich es beobachtet, auch in der Stadt. Also es war

00:39:36: jetzt nicht nur in den Schulen, aber es war bestehend. Genau und dann sind sie einfach wirklich in

00:39:43: diesem Hihihi-Modus, was passiert da. Ich sage immer, das ist für euch eine Chance, zu reifen,

00:39:49: euch weiterzuentwickeln, Ideen zusammen, lass einfach mal auf euch wirken. Das hat einfach

00:39:55: offen dafür. Mehr habe ich eigentlich gar nicht gesagt und dachte mir, ich nehme nicht so viel

00:39:58: vorne weg und das war vielleicht auch ganz gut so. So war die Neugierde geschürt und ja,

00:40:04: sie waren glaube ich auch sehr, sehr aufgeregt vor diesem ersten Treffen. Wie war es denn dann?

00:40:09: Wie war es denn dann, Lissi? Also hattest du das Gefühl,

00:40:15: die haben eine vorgefertigte Meinung und konntest du sie am Ende so ein bisschen öffnen,

00:40:19: dafür dass die Welt nicht nur schwarz und weiß ist? Ja, ich habe es glaube ich gar nicht so

00:40:24: bewusst darauf angelegt, da jetzt irgendwie Lobbyarbeit zu machen, sondern ich habe einfach

00:40:29: versucht, inhaltlich sozusagen eben diese Sensibilisierung zu erreichen und das war eigentlich

00:40:35: mein Fokus, den ich forciert habe. Natürlich auch eben diesen Aspekt, wir können darüber sprechen,

00:40:44: was ich gemerkt habe, vor allen Dingen in dieser ersten Einheit, wo diese unterschiedlichen

00:40:49: Begrifflichkeiten zusammengetragen wurden, das natürlich Kinder und das würde zu dem passenden

00:40:54: Sandra, was du gerade gesagt hast, Begriffe verwenden, die sie aufschnappen, ohne zu wissen,

00:41:00: was das eigentlich bedeutet. Und wir haben dann nicht nur diese Begriffe zusammengetragen,

00:41:05: sondern wir haben dann eben auch diese Begriffe besprochen und wir wollten gerne von den Kindern,

00:41:11: dass die uns diese Begriffe erklären, was sie damit meinten, wenn sie das auf dieses Kärtchen

00:41:17: geschrieben haben und das war durchaus spannend, dass einzelne irgendwie gefühlt alles wussten und

00:41:23: andere rot anliefen und gar nichts dazu sagen konnten und bei dritten wiederum manchmal auch

00:41:30: Dinge gar nicht klar waren, was bedeutet dieser Begriff eigentlich und der wird halt dann inflationär

00:41:36: verwendet, wie man halt jemanden einen Opfer schimpft, kann man natürlich auch Pedo zu ihm sagen

00:41:42: und so ist einfach auch ein bisschen mein Anliegen gewesen, dann im Nachhinein das ein bisschen einzubremsen.

00:41:48: Die zweite Unterrichtseinheit war dann das Thema kein Opferwerden, also das,

00:41:55: worüber ich als erstes nachgedacht habe, als du mir von eurem Projekt erzählt hast. Was habt

00:42:01: ihr da gemacht? Also ich arbeite ja schon sehr, sehr lange sowohl mit Hellfeld als auch mit

00:42:07: Dunkelfeldmenschen, also tatsächlich auch mit Menschen. Lassen Sie mal ganz kurz vielleicht die

00:42:11: Erklärung Hellfeld, Dunkelfeld. Hellfeld bedeutet, dass gegen Menschen ermittelt wird oder sie im

00:42:16: Fokus der der Strafverfolgungsbehörden sind. Dunkelfeld heißt, die können durchaus eventuell

00:42:22: Täter sein gewesen sein, aber es wurde einfach nie gegen sie ermittelt. Richtig, also genau und

00:42:27: ich arbeite ja eben mit diesen beiden Gruppen und aus gerade aus meiner Arbeit auch mit verurteilten

00:42:34: Sexualstraftätern habe ich ja sehr, sehr viele Geschichten von Taten im Kopf und ich habe dann

00:42:39: Fallvinierten geschrieben, allerdings eben natürlich nicht aus Täter Sicht, sondern aus Sicht eines

00:42:46: Kindes, das zum Opfer wird. Ich sehe, du hast da schon was vorbereitet. Ich habe hier Fallvinierten und

00:42:53: soll ich einfach mal eine vorlesen. Ich such mir die Kürzeste raus, weil die sind doch schon ganz

00:42:59: schön. Also ich finde Julian tatsächlich nicht so eine. Julian ist der erste, alles klar, ich fange

00:43:05: mit Julian an, geht schnell. Julian, 13 Jahre alt, verbringt viel Zeit in seinem Zimmer am PC und

00:43:12: spielt gerne Fortnite. Durch das Spiel lernt er mehrere andere Spieler online kennen. Julian's

00:43:17: Eltern arbeiten viel und kommen am späten Nachmittag müde und angestrengt nach Hause. Abends streiten

00:43:23: sich Eltern meistens und sind sehr mit sich selbst beschäftigt. Julian hat keine Geschwister und

00:43:29: zieht sich zunehmend zurück. Er bespricht immer öfters seine Probleme mit seinen Mitspielern. Auch

00:43:34: der 20-jährige Peter hört ihm oft zu, gibt ihm Ratschläge und ist immer für Julian da. Als Julian

00:43:40: für das PC-Spiel Geld braucht, bietet Peter ihm seine Hilfe und das Geld an. Peter gibt Julian mehr

00:43:45: Geld als Julian eigentlich braucht. Er sagt, er wolle ihm eine Freude machen. Immer öfter treffen

00:43:50: sich Julian und Peter die Beziehung wird immer vertraute und enger. Als Julian sich in eine

00:43:55: Klassenkameraden verliebt, erzählt er Peter davon. Dieser interessiert sich zunehmend für

00:43:59: Julian's sexuelle Interessen und beginnt ihm Pornos zu schicken. Nach einigen Tagen fordert er Julian

00:44:05: auf, ihm auch Nacktfotos von sich zu schicken. Julian reagiert zurückhaltend und weigert sich. Als

00:44:11: er erneut Geld braucht, bietet Peter ihm ein Handel an. Er würde Julian wieder Geld schicken

00:44:16: und wollte dafür Nacktbilder bekommen. Julian gibt schließlich nach und schickt Peter Fotos

00:44:20: von seinem Penis. Peter fordert immer mehr Bilder und droht Julian die Nacktbilder von dessen

00:44:25: Geschlechtsteil im Internet zu veröffentlichen, wenn dieser sich weigere. Julian ist ratlos,

00:44:30: schämt sich und hat Angst. So eine die Geschichte und ich fürchte, dass es gar keine so unrealistische

00:44:38: Geschichte, die wahrscheinlich viel zu oft irgendwo in der Republik vorkommt. Absolut. Also das ist

00:44:44: tatsächlich etwas was ich sehr sehr häufig erlebe, dass gerade über solche Online-Spiele,

00:44:50: die ja Kinder sehr ansprechen und dann haben sie da erwachsene Spielpartner und da kann es natürlich

00:44:57: schon zu so einem Kontaktaufbau kommen und dann möchte ich nochmal ganz explizit dazu sagen,

00:45:04: das müssen nicht Menschen sein, die eine pädophile Neigung haben. Da sprechen wir tatsächlich

00:45:09: einfach mal, würde ich sagen, von Tätern ohne eine Diagnose dem vorher voranzustellen und das

00:45:16: ist eben eine von diesen Fallvinierten, die ich mir da, die ich da zusammengeschrieben habe,

00:45:21: die wir dann in der Klasse gelesen haben und gerade bei dieser Geschichte, deshalb habe ich

00:45:26: auch gesagt, dass die Geschichte vielleicht gerade ganz geschickt ist, haben ganz viele Kinder super

00:45:32: angedockt, wie sie Fortnite gehört haben und da habe ich gemerkt, da haben sie einfach eine ganz

00:45:38: gute Verbindung gekriegt zu dieser Geschichte und wir haben dann in dieser Geschichte den Schülern,

00:45:45: die Aufgabe gegeben, also die haben dieses Blatt ausgehändigt bekommen mit dieser Geschichte

00:45:49: drauf und die sollten dann sozusagen an bestimmten Stellen Markierungen setzen, an denen sie sagen,

00:45:56: im Nachhinein hätte Julian genau an der Stelle etwas anders machen müssen. Also wir haben uns

00:46:01: sozusagen so Stoppschilder gemeinsam angeschaut und die dann auch nachbesprochen, um auch da eine

00:46:08: Sensibilität herzustellen, ab welchem Moment müsste ich denn vielleicht oder kann ich vielleicht

00:46:15: als Kind jugendlicher auch misstrauisch sein und ab welchem Moment müsste ich vielleicht dann und

00:46:22: dann war eben die Frage, was machen wir alternativ und dann haben wir eben Alternativen aufzählt

00:46:29: und auch aufgeschrieben, was können Kinder machen, denen das eben passiert und an welcher Stelle

00:46:35: können die sich schützen vor eben solchen Situationen? Was war denn in der Geschichte die Stelle,

00:46:41: die am meisten markiert wurde? Wo war der Moment, wo Julian hätte anders reagieren sollen?

00:46:46: Also das kann ich jetzt gar nicht mehr so ganz genau sagen, nach Häufigkeit das, was mich am

00:46:52: meisten fasziniert hat, war, dass tatsächlich mehrere Kinder schon ganz am Anfang gesagt haben,

00:46:59: das ist schon ganz kritisch, dass Julian so viel Zeit alleine verbringt und nur mit online spielen

00:47:06: und dort mit Erwachsenen Kontakt hat. Da war ich ganz paff, dass da Kinder schon gesagt haben,

00:47:12: das ist schon ein großes Risiko. Am Schluss war dann natürlich relativ schnell klar, ja klar,

00:47:18: wenn der Nacktbilder möchte und Geld und da über Sexualität gesprochen wird, da waren sich dann

00:47:23: alle einig, aber es war eben auch schon durchaus eine Sensibilität für den Moment, ja Moment,

00:47:30: wieso ist ja denn so viel alleine und wieso streiten die Eltern ständig und haben keine Zeit für

00:47:34: ihn. Und dann die dritte Schuleinheit, die heißt kein Täter werden, praktischerweise wie ja auch

00:47:44: das Projekt kein Täter werden, wo du aktiv bist. Und was ging es da genau? Also klar,

00:47:50: wir haben ja schon darüber gesprochen, aber was habt ihr dort mit den Schülern gemacht?

00:47:53: Also ganz konkret haben wir die sogenannte Körperampel uns angeschaut, also die Körper,

00:48:01: männliche und weibliche Körper von vorne und von hinten und haben dann thematisiert,

00:48:07: an welchen Körperteilen möchte ich mich von anderen Menschen anfassen lassen,

00:48:13: also was sind sozusagen diese sogenannten öffentlichen Körperteile und Stellen und was sind

00:48:19: meine Intimen Stellen, wo ich nicht möchte, dass ich berührt werde oder auch andere nicht

00:48:24: berührt werden wollen und das haben wir dann eben miteinander erarbeitet. Eben auch im Hinterkopf

00:48:31: diese Situation mit Arschporen. Wir hatten es ja gerade vorher und da gibt es natürlich noch

00:48:36: viele andere Geschichten, auf die wir da eben dann im Hintergrund abgezielt haben und gleichzeitig

00:48:42: haben wir dann eben auch nochmal besprochen, wie ist das denn mit Bildern, mit Fotos, also auch da,

00:48:48: wo sind meine Grenzen und wo sind da die Grenzen anderer, wobei das natürlich eine sehr, sehr

00:48:54: voll gefühlte Einheit war, wo ich so das Gefühl hatte, da hätte man eigentlich noch mal mehr Zeit

00:49:00: gebraucht. Hattest du denn das Gefühl, dass den Jugendlichen die Sensibilität dafür fehlt, wo

00:49:07: man zum Beispiel jemand anfassen darf, wo nicht? Also eigentlich ganz im Gegenteil, ich hab

00:49:12: tatsächlich bei vielen Schülern festgestellt, dass die selber, wenn sie überlegt haben,

00:49:18: wo möchte ich berührt werden, also manche haben sich komplett rot gezeichnet, also die

00:49:24: so gar keine Berührung von anderen wollen, was ich sehr spannend vielleicht auch schon ein Stück

00:49:31: auffällig fand, aber ich fand, dass es eine sehr, sehr hohe Sensibilität schon da war. Natürlich

00:49:37: waren auch einzelne, die in diesem Hihimodus waren, die haben dann gesagt, ja also ja,

00:49:42: meinen Kumpel und ich darf ich auch einen Po angreifen und so, also das war natürlich schon

00:49:46: auch, aber das war tatsächlich auch dieses Überspielen von Unsicherheit, so hab ich es verstanden

00:49:54: und im Grunde genommen eine gute Sensibilität. Aber das ist ja auch spannend, wenn die im Grunde

00:50:00: die Sensibilität für das Thema eigentlich da ist, bedeutet das ja im Umkehrschluss, dass wenn

00:50:05: sie so was schicken oder so eigentlich, wenn sie darüber nachdenken würden, sie ein paar Minuten

00:50:09: Zeit nehmen würden, eigentlich wissen müssten, dass das nicht richtig ist, was sie da machen.

00:50:13: Ja, ich glaube und das ist das, was ich auch in der Arbeit mit tatsächlich mit Tätern erlebe,

00:50:20: dass häufig dieses Medium mit diesem Bildschirm etwas von der Realität wegmacht und wenn dann

00:50:29: Kinder 3D vor ihnen stehen, würden sie das niemals tun, was sie im Internet tun und ich würde das

00:50:37: auch bei Kindern ähnlich einschätzen, dass im direkten persönlichen Kontakt sehr wohl eine

00:50:44: bestimmte Sensibilität für diese Körperstellen vorhanden ist. Wenn es aber dann darum geht,

00:50:50: dass mittels Medien zu verschicken, ist es ja eh nur ein Bild, dass man nur auf diesem Handy

00:50:57: oder PC hat. Mit dieser letzten Einheit geht dann euer Projekt an der Inge Archie Scholl Real Schule

00:51:03: fast zu Ende. Ich glaube es gab ja noch eine, eine, nicht Fortbildung, sondern wie hattest du es

00:51:09: genannt Sandra? Ja, ein pädagogischer Tag. Ein pädagogischer Tag mit den Lehrkräften,

00:51:14: weil ja auch die in einer gewissen Weise geschult, sensibilisiert werden müssen für das Thema. Es ist

00:51:20: ja jetzt nicht jeder Lehrer, ausgebildeter Schülpsychologe oder Psychologin so wie du,

00:51:26: sondern es gibt dann halt die deutschen Sportlehrer, aber auch die müssen ja mit dem Thema irgendwie

00:51:32: zurechtkommen. Wie war das? Was habt ihr da so gemacht und besprochen? Vorweggenommen, es ist

00:51:37: natürlich ganz wichtig, dass die Lehrer auch sich mit der Thematik befassen. Viele sind da ganz,

00:51:43: ganz weit weg, aber das spielt ja viel mehr rein. Also, nee, Distanzverhalten,

00:51:48: überschreitendes Verhalten, Positionierung. Wir müssen da oder wir wollen da auch den

00:51:54: Lehrern einfach was an die Hand geben, dass sie die Signale der Betroffenen vielleicht auch

00:51:58: besser wahrnehmen können und dann auch entsprechend handeln können. Und grundsätzlich ist da ein

00:52:06: großer Wunsch da, da auch noch Informationen zu bekommen. Wir haben jetzt auch noch eine ganz

00:52:11: kleine schulinterne Fortbildung gemacht zu der Thematik. Also die Planungsgruppe, wir machen

00:52:16: ein Schutzkonzept, zu der also mittelangfristig sowas entstehen. Und da war das Interesse auch

00:52:22: wieder groß und da wurde auch gesprochen über diesen pädagogischen Tag und über wie sinnhaft

00:52:27: das auch empfunden wurde, dass man da einfach sich mal öffnet für die Thematik, das einfach mal

00:52:32: wieder zulässt, drüber nachdenkt. Und ich denke, das alleine hilft den Schülern schon, dass es sich

00:52:38: eigentlich ja auch an die Lehrer wenden können, wenn Beschwerden oder Ventimien da sind. Ja,

00:52:44: das ist ja ganz klar. Also, wenn man darüber spricht, dann ist es ja auch kein Stigma mehr,

00:52:49: wenn man ganz so, wenn man es per Definition sieht. Aber es ist wie immer und überall leider auch

00:52:56: so ein bisschen das Sache des Geldes. Dieses Projekt muss ja auch finanziert werden. Ich gehe immer

00:53:04: ungern mit einem negativen Gefühl aus so einer Sendung raus, weil es ist ja schon doch ein Thema,

00:53:13: das zum Nachdenken anregt. Und deswegen finde ich es jetzt ein schöner Schluss, zumindest für uns

00:53:18: heute. Das Projekt ist ja richtig gut angekommen. Und ich glaube, ihr seid jetzt auch nicht die letzte

00:53:23: Schule, die das macht. Lissi, du hast Rückmeldung bekommen, oder? Ja, also tatsächlich, vielerlei

00:53:31: Rückmeldung. Also tatsächlich kam eine Mutter eines der Kinder aus der Klasse, wo wir das eben damals

00:53:40: durchgeführt haben in der Inge Eicher Schollschule, kam dann zu mir, eigentlich in den ganz anderen

00:53:46: Rahmen und meinte dann, ja, also mein Sohn kam da vor Kurzem und sagte, da war eine Lissi und eine

00:53:53: Steffi in der Klasse. Und die hat dann tatsächlich erzählt, dass der Sohn, der in diesem Seminar bei

00:54:00: uns oder in diesem Projekt mit drin saß, tatsächlich auch wiederum ein anderes Kind darauf hingewiesen

00:54:07: hat, sehr, sehr vorsichtig zu sein mit Kontakt. Die hat wohl irgendwie Kontakt im Internet mit

00:54:12: anderen vermeintlich Jugendlichen gehabt. Und da hat der Sohn sich ganz, ganz rührrent, um die

00:54:19: Freundin gekümmert und gemeint, sie solle da doch sehr vorsichtig sein, ob sie denn sicher sei,

00:54:24: dass das wirklich Gleichaltrige sind und selbst dann bestehender ja gefahren und so weiter. Das

00:54:29: hat mich sehr, sehr angerührt, weil ich ja bis dato gar nicht genau gewusst habe, was nehmen,

00:54:36: denn die Kinder mit aus dem, aus diesem Projekt. Und da war eben dann eine ganz, ganz tolle

00:54:41: Rückmeldung, die mir natürlich auch wieder Berge gegeben hat. Und ich mir gedacht habe, okay, das

00:54:45: muss unbedingt weiterlaufen. Und wir haben inzwischen auch, so wie du schon gerade gesagt hast, auch

00:54:52: andere Schulen, an die wir gehen. Momentan ist es eben so, dass wir ja sehr dankbar sind, dass das

00:54:58: gefördert wird vom Sozialministerium Baden-Württemberg. Da haben wir eben dieses Projekt eingereicht und

00:55:05: die finanzieren eben auch dieses Projekt jetzt im Raum Baden-Württemberg. Was mir sehr, sehr leidtut,

00:55:12: ist natürlich das Pool ja eben gerade nicht mehr Baden-Württemberg ist. Und wir da natürlich

00:55:17: schauen wollen, dass wir das alternativ trotz allem hinkriegen. Paunen Meter von der Kanzel weg.

00:55:22: Ganz blöd. Genau. Und da unbedingt auch gerne weitermachen wollen. Genau. Ich würde jetzt einfach

00:55:32: mal ganz frech behaupten, wenn das jemand gehört hat, egal ob Lehrkraft oder psychologische

00:55:38: Psychotherapeutin, Therapeut, die das total spannend finden und das vielleicht gerne auch in ihre

00:55:42: Region machen würden. Ihr dürft euch immer gerne an uns wenden. Per Mail, per Telefon. Wir haben in

00:55:49: den Show Notes alle Kontaktmöglichkeiten zu uns und auch zu Dellissi. Vielleicht kann ich ja auch

00:55:55: von der Sandrane Kontaktmöglichkeit mit reinschreiben, falls andere Lehrer um Erfahrungswerte bitten

00:55:59: wollen. Weil ich glaube, das ist total wichtig und es ist total schön. Ich freue mich gerade

00:56:05: gleich, dein Grinzensehlesi, als du das gerade erzählt hast mit dem Schüler. Es ist ja schön,

00:56:09: wenn man merkt, dass die eigene Arbeit Früchte trägt, gerade bei so einem wichtigen Thema. Und

00:56:14: deswegen würde ich jetzt einfach mal frech behaupten, wer Fragen hat, darf sich an uns wenden. Wer das

00:56:18: Ganze wiederholen möchte, darf sich auch an uns wenden. Da bekommt man dann sich einen Kontakt

00:56:24: hin und kann das ganze Nähre besprechen bei so einem wichtigen Thema. Ich bedanke mich bei euch

00:56:28: beiden, dass ihr heute da wart. Das hat mir wieder sehr, sehr viel Spaß gemacht und wir haben

00:56:32: heute auch, jetzt lassen wir euch mal hier auf die Uhr gucken, aber wir sind noch nicht ganz bei

00:56:35: einer Stunde. Wir haben noch ein bisschen, wir könnten jetzt noch die Stunde voll machen. Habt ihr

00:56:38: noch was, worüber wir noch nicht gesprochen haben? Ich glaube, wir haben das Projekt ganz gut

00:56:44: abgebildet, oder? Ja, doch. Vielleicht Sandra, Wunschvorstellung von dir als Lehrerin, als Konrektorin,

00:56:53: wo könntest du denn irgendwann hingehen? Ja, also die Wunschvorstellung, wir merken, dass wir einfach

00:57:03: von den Ressourcen sehr knapp sind im pädagogisch-psychologischen Bereich. Also wir haben jetzt glücklicherweise

00:57:08: einen Schulsoziapädagoge, den wir teilen mit einer anderen Schule. Wir würden uns natürlich wünschen,

00:57:13: mehr in dieser Arbeit noch mehr Ressourcen zu haben, weil ich werde jetzt in diesem Team, dass

00:57:20: ich mit der Thematik näher befasst und die Lehrkräfte haben dafür keine Stunden. Das machen

00:57:25: die wirklich alles in ihrer Freizeit, was ich ganz toll finde und auch sehr wertschätze, sehr tolle

00:57:31: Arbeit. Aber wir bräuchten einfach auch Ressourcen dafür Stunden, die wir eben da auch einsetzen

00:57:36: könnten, um das noch mittelangfristig auf breitere Beine zu stellen. Wir möchten auch gerne, wenn wir

00:57:43: Prävention machen, auch parti, also Schüler mit einbinden, die Gedanken der Schüler, die Schüler,

00:57:48: also ich denke von Schülerinnen für Schüler, das erreicht die Schüler vielleicht noch mehr,

00:57:52: den Zugang da suchen, aber das ist alles natürlich mit sehr viel Zeit verbunden und wir haben viele

00:57:58: Ideen, aber das Ganze geht natürlich nur langsam voran, weil wir einfach, wie gesagt, die Zeit

00:58:03: nicht noch so in der Form nicht haben, die wir gerne hätten. Klar, das ist toll, wenn man engagiert,

00:58:09: dass man einfach nicht immer alles in der Freizeit machen. Also ich verstehe das, muss ja auch

00:58:13: noch irgendwann den Unterricht vorbereiten für den nächsten Tag oder die nächste Woche. Es war

00:58:18: mir eine Ehre, dass ihr beide heute da wart. Lizzy, wir hören uns wieder, wir werden nämlich in

00:58:23: unsere nächsten Podcast-Folge über ein Thema sprechen, das dir glaube ich auch sehr am Herzen

00:58:26: liegt, wo du promoviert hast, wo du dein Doktor gemacht hast, ich wiederhole das gerne noch ein

00:58:32: paar mal, ich finde das beeindruckend. Wir reden über Angehörige. Das haben wir schon mal angerissen

00:58:39: in den ersten Folgen. Wir werden jetzt auch noch mal ein bisschen tiefer reingehen. Vielleicht magst du

00:58:44: in zwei Sätzen, wenn das überhaupt geht, uns ganz kurz erzählen, worüber wir in unserer nächsten

00:58:49: Folge sprechen werden. Ja, gerne. Also tatsächlich ist es so, dass wir ja in dem Projekt bis jetzt

00:58:55: immer über Betroffene selbst gesprochen haben, was ganz, ganz wichtig ist, was aber nicht vergessen

00:59:01: werden darf, ist eben, dass auch unsere Patienten, unsere Betroffenen Menschen auch ein soziales

00:59:07: Umfeld haben und auch mit dem sozialen Umfeld macht natürlich die Diagnose, Pedophilie oder

00:59:13: Hebefilie ganz viel und das war eben dann auch das Thema meiner Doktorarbeit, dass ich Angehörige,

00:59:21: vor allen Dingen in meiner Diess, habe ich eben Partnerinnen befragt und Partner, wie es denen

00:59:28: damit geht und auch welche Bedürfnisse darüber dann entstehen, also vielleicht zu sprechen,

00:59:34: Unterstützung zu kriegen, Informationen und gleichzeitig eben auch welche Ängste,

00:59:39: welche Nöte entstehen und das war, das ist eben so das Thema, über das wir dann auch sprechen

00:59:43: werden. Ich freue mich drauf. Ich danke euch da draußen auch allen fürs Zuhören. Es hat mir

00:59:49: wieder sehr viel Spaß gemacht. Ich hoffe euch auch, falls es Fragen, Anregungen oder Kritik gibt,

00:59:53: immer gerne an uns schicken. Kontaktmöglichkeiten, wie gesagt, steht alles in den Show-Notes,

00:59:57: der einzelnen Podcast-Folgen drin auch noch mal ganz wichtig. Der Hinweis, wenn ihr selbst denkt,

01:00:02: dass ihr irgendeiner Form von Pedophilie, Hebefilie oder Co. betroffen seid,

01:00:06: egal ob Opfer oder Täter auch dort in den Show-Notes stehen, die entsprechenden Kontaktmöglichkeiten,

01:00:12: wo ihr euch hinwenden könnt. Und wenn es euch gefallen hat, lasst gerne noch eine positive

01:00:17: Rezession da. Damit beende ich jetzt die Podcast-Folge. Wir haben nicht ganze Stunde geschafft, aber

01:00:21: vielleicht beim nächsten Mal. Kein Täter werden, ein Leben mit Pedophilie, der Podcast.

01:00:29: [Tutus]